Idazle: Clyde Lopez
Sorkuntza Data: 17 Uztail 2021
Eguneratze Data: 14 Azaro 2024
Anonim
Beneficios de la Gynemma Silvestre - Síndrome metabólico y pre-diabetes.
Bidetsio: Beneficios de la Gynemma Silvestre - Síndrome metabólico y pre-diabetes.

Alai

Gymnema Indiako eta Afrikako jatorrizko zuhaixka igokari zuhaixka da. Hostoak sendagaiak egiteko erabiltzen dira. Gymnemak erabileraren historia luzea du Indiako medikuntza ayurvedikoan. Gimnemaren hindierazko izenak "azukrearen suntsitzailea" esan nahi du.

Jendeak gimnema erabiltzen du diabetesa, pisua galtzeko eta bestelako baldintzetarako, baina ez dago ebidentzia zientifiko onik erabilera horiek onartzeko.

Sendagai naturalen datu base integrala Ebaluazio zientifikoetan oinarritutako eraginkortasuna baloratzen du eskala honen arabera: Eraginkorra, Seguruenik Eraginkorra, Baliteke Eraginkorra, Baliteke Eraginkorra, Baliteke Eraginkorra, Eraginkorra eta Ebaluatzeko Froga nahikoa.

Eraginkortasunaren balorazioak GIMNEMA honako hauek dira:

Eraginkortasuna baloratzeko froga nahikorik ez ...

  • Diabetesa. Lehen ikerketen arabera, gimnema ahotik hartzeak intsulina edo diabetesa botikekin batera odoleko azukrea kontrolatzea hobe dezake 1. motako edo 2. motako diabetesa duten pertsonengan.
  • Sindrome metabolikoa. Ikerketa goiztiarrek erakutsi dute gimnema 12 astetan hartzeak sindrome metabolikoa duten gehiegizko pisua duten pertsonen gorputzeko pisua eta masa masa indizea murriztu dezakeela. Badirudi gimnemak ez duela laguntzen odoleko azukrea kontrolatzen edo kolesterol maila hobetzen pertsona horiengan.
  • Pisua galtzea. Ikerketa goiztiarrek erakutsi dute gimnema 12 astetan hartzeak gehiegizko pisua duten zenbait pertsonaren gorputz pisua eta masa masa indizea murriztu dezakeela. Ikerketa goiztiarrek ere erakusten dute gimnema, azido hidrozizitriko eta niazinari loturiko kromo konbinazio bat ahoz hartzeak gorputzeko pisua murriztu dezakeela gehiegizko pisua edo gizentasuna duten pertsonei.
  • Eztula.
  • Gernu kanporaketa handitzea (diuretikoa).
  • Malaria.
  • Sindrome metabolikoa.
  • Sugearen ziztadak.
  • Aulkia leuntzea (laxantea).
  • Digestioa suspertzea.
Erabilera hauetarako gimnema baloratzeko froga gehiago behar dira.

Gymnemak hestetik azukreak xurgatzea gutxitzen duten substantziak ditu. Gymnemak ere gorputzeko intsulina kopurua handitu dezake eta pankreako zelulen hazkundea areagotu, hau da, intsulina sortzen den lekuan.

Gymnema da Litekeena da SEGURUA 20 hilabete arte ahoz behar bezala hartzen denean.

Neurri eta abisu bereziak:

Haurdunaldia eta bularra ematea: Ez dago nahikoa informazio fidagarri gimnema hartzearen segurtasunari buruz haurdun bazaude edo edoskitzaroan bazaude. Jarrai ezazu seguru eta saihestu erabilera.

Diabetesa: Gymnemak odoleko azukre maila jaitsi dezake diabetesa duten pertsonengan. Odoleko azukre baxuaren zantzuak (hipogluzemia) ikusi eta zaindu zure odoleko azukrea arretaz diabetea baduzu eta gimnema erabiltzen baduzu.

Kirurgia: Gymnemak odoleko azukre mailan eragina izan dezake eta prozedura kirurgikoetan zehar eta ondoren odoleko azukrea kontrolatzea eragotzi dezake. Utzi gimnema erabiltzea programatutako ebakuntza egin baino 2 aste lehenago gutxienez.

Ertaina
Kontuz konbinazio honekin.
Intsulina
Gymnemak odoleko azukrea gutxitu dezake. Intsulina odoleko azukrea gutxitzeko ere erabiltzen da. Gimnema intsulinarekin batera hartzeak zure odoleko azukrea baxuegia izatea eragin dezake. Zaindu zure odoleko azukrea estu Baliteke zure intsulinaren dosia aldatu behar izatea.
Gibelak aldatutako botikak (Cytochrome P450 1A2 (CYP1A2) substratuak)
Medikamentu batzuk gibelak aldatu eta xehatzen ditu. Gimnemak gibelak botika batzuk nola hausten dituen murriztu dezake. Gibelak aldatzen eta xehatzen dituen botika batzuekin batera gimnema hartzeak sendagai batzuen efektuak eta bigarren mailako efektuak areagotu ditzake. Gimnema hartu aurretik, hitz egin zure medikuarekin gibelak aldatzen dituen botikak hartzen badituzu.

Gibelak aldatzen dituen botika batzuk klozapina (Clozaril), ziklobenzaprina (Flexeril), fluvoxamina (Luvox), haloperidol (Haldol), imipramina (Tofranil), mexiletina (Mexitil), olanzapina (Zyprexa), pentazocina (Talwin), propranolol dira. (Inderal), takrina (Cognex), teofilina, zileuton (Zyflo), zolmitriptan (Zomig) eta beste.
Gibelak aldatutako botikak (Cytochrome P450 2C9 (CYP2C9) substratuak)
Medikamentu batzuk gibelak aldatu eta xehatzen ditu. Gymnemak gibelak botika batzuk nola azkar apurtzen dituen alda dezake. Gibela aldatzen eta xehatzen diren botika batzuekin batera gimnema hartzeak botika batzuen efektuak eta bigarren mailako efektuak alda ditzake. Gimnema hartu aurretik, hitz egin zure medikuarekin gibelak aldatzen dituen botikak hartzen badituzu.

Gibelak aldatzen dituen botika batzuk amitriptilina (Elavil), diazepam (Valium), zileuton (Zyflo), celecoxib (Celebrex), diclofenac (Voltaren), fluvastatin (Lescol), glipizide (Glucotrol), ibuprofenoa (Advil, Motrin) , irbesartan (Avapro), losartan (Cozaar), fenitoina (Dilantin), piroxicam (Feldene), tamoxifen (Nolvadex), tolbutamide (Tolinase), torsemide (Demadex), warfarina (Coumadin) eta beste.
Diabetesaren aurkako botikak (Diabetesaren aurkako sendagaiak)
Badirudi Gymnema osagarriek odoleko azukrea murrizten dutela diabetesa duten pertsonengan. Diabetesaren aurkako botikak ere odoleko azukrea jaisteko erabiltzen dira. Gimnema hartzeak diabetesaren aurkako botikekin batera odoleko azukrea gehiegi jaistea eragin dezake. Zaindu zure odoleko azukrea estu Baliteke diabetesa sendatzeko dosia aldatu behar izatea.

Diabetesa lortzeko erabiltzen diren botika batzuk glimepirida (Amaryl), gliburida (DiaBeta, Glynase PresTab, Micronase), intsulina, pioglitazona (Actos), rosiglitazona (Avandia), klorpropamida (Diabinese), glipizida (Glucotrol), tolbutamida (Orinase) eta beste batzuk dira. .
Fenazetina
Gorputzak fenazetina apurtzen du hura kentzeko. Gymnemak gorputzak fenacetina nola azkar hausten duen gutxitu dezake. Fenacetina hartzerakoan gimnema hartzeak fenaketinaren efektuak eta bigarren mailako efektuak areagotu ditzake. Gimnema hartu aurretik, hitz egin zure sendagilearekin fenacetina hartzen ari bazara.
Tolbutamida
Gorputzak tolbutamida apurtzen du hura kentzeko. Gimnemak gorputzak tolbutamida nola azkar hausten duen areagotu dezake. Tolbutamida hartzen ari den bitartean gimnema hartzeak tolbutamidaren ondorioak gutxitu ditzake. Gimnema hartu aurretik, hitz egin zure sendagilearekin tolbutamida hartzen ari bazara.
Txikia
Kontuz konbinazio honekin.
Gibelak aldatutako botikak (Cytochrome P450 3A4 (CYP3A4) substratuak)
Medikamentu batzuk gibelak aldatu eta xehatzen ditu. Gimnemak gibelak botika batzuk nola hausten dituen murriztu dezake. Gibelak aldatzen dituen botika batzuekin batera gimnema hartzeak botika batzuen efektuak eta bigarren mailako efektuak areagotu ditzake. Gimnema hartu aurretik, hitz egin zure medikuarekin gibelak aldatzen dituen botikak hartzen badituzu.

Gibelak aldatzen dituen botika batzuk lovastatina (Mevacor), klaritromizina (Biaxin), ziklosporina (Neoral, Sandimmune), diltiazem (Cardizem), estrogenoak, indinavir (Crixivan), triazolam (Halcion) eta beste asko dira.
Odoleko azukrea jaitsi dezaketen belarrak eta osagarriak
Gymnema extractak odoleko azukrea jaitsi dezake. Efektu hori bera duten beste belar eta osagarri batzuekin erabiltzeak odoleko azukre baxua izateko arriskua areagotu dezake zenbait pertsonengan. Produktu horietako batzuen artean azido alfa-lipoikoa, meloia mingotsa, kromo, deabruaren atzaparra, fenugreek, baratxuria, guar goma, gaztaina, Panax ginseng, psyllium, Siberiako ginseng eta beste batzuk daude.
Azido oleikoa
Gymnemak gorputzaren azido oleikoaren xurgapena gutxitu dezake.
Ez dago elikagaiekin elkarreraginik ezagutzen.
Gimnemaren dosi egokia erabiltzailearen adina, osasuna eta beste hainbat baldintzaren araberakoa da. Une honetan ez dago nahikoa informazio zientifiko gimnemarako dosi tarte egokia zehazteko. Gogoan izan produktu naturalak ez direla beti seguruak eta dosiak garrantzitsuak izan daitezkeela. Ziurtatu produktuaren etiketetan jarraibide garrantzitsuak betetzen dituzula eta kontsultatu zure farmazialariari edo medikuari edo beste osasun profesional bati erabili aurretik.

Australian Cowplant, Chi geng teng, Gemnema Melicida, Gimnema, Gur-Mar, Gurmar, Gurmarbooti, ​​Gurmur, Gymnema sylvestre, Gymnéma, Gymnéma Sylvestre, Madhunashini, Merasingi, Meshasring, Meshashringi, Miracle Plant, Periploca sylvestris, Periploca of the , Waldschlinge, Vishani.

Artikulu hau nola idatzi zen jakiteko, ikusi Sendagai naturalen datu base integrala metodologia.


  1. Vaghela M, Iyer K, Pandita N. In vitro gynema sylvestre laburpenen eta azido gimnemikoen guztizko zatien eragin inhibitzailea arratoi gibeleko mikrosometan P450 zitokromoaren jarduera batzuetan. Eur J Drug Metab Pharmacokinet. 2017 urriak 10. Ikusi laburpena.
  2. Vaghela M, Sahu N, Kharkar P, Pandita N. In vivo elkarreragin farmakokinetikoa, gymnema sylvestre erauzketa etanolikoaren bidez CYP2C9 (tolbutamida), CYP3A4 (amlodipina) eta CYP1A2 (fenacetina) arratoietan.Chem Biol Interact. 2017ko abenduaren 25a; 278: 141-151. Ikusi laburpena.
  3. Rammohan B, Samit K, Chinmoy D, et al. Gym citema kromosolaren P450 entzimaren modulazioa gymnema sylvestre-k: segurtasun prediktiboaren ebaluazioa LC-MS / MS-k egindakoa. Pharmacogn Mag. 2016 uztaila; 12 (4. osagarria): S389-S394. Ikusi laburpena.
  4. Zuniga LY, Gonzalez-Ortiz M, Martinez-Abundis E. Gymema sylvestre administrazioaren eragina sindrome metabolikoan, intsulinarekiko sentikortasuna eta intsulina jariatzean. J Med Janaria. 2017ko abuztua; 20: 750-54. Ikusi laburpena.
  5. Shiyovich A, Sztarkier I, Nesher L. Gymnema sylvestre-k eragindako hepatitis toxikoa, 2. motako diabetes mellitusaren erremedio naturala. Am J Med Sci. 2010; 340: 514-7. Ikusi laburpena.
  6. Nakamura Y, Tsumura Y, Tonogai Y, Shibata T. Gorputz esteroideen iraizketa handitzen da arratoietan, Gymnema sylvestre hostoetan dauden azido gimnemikoak ahoz administratuta. J Nutr 1999; 129: 1214-22. Ikusi laburpena.
  7. Fabio GD, Romanucci V, De Marco A, Zarrelli A. Triterpenoids from Gymnema sylvestre eta haien jarduera farmakologikoak. Molekulak. 2014; 19: 10956-81. Ikusi laburpena.
  8. Arunachalam KD, Arun LB, Annamalai SK, Arunachalam AM. Gymnema sylvestre-ren konposatu bioaktiboen eta haren zilarrezko nanopartikula biofuntzionalizatuen aurkako minbiziaren aurkako propietate potentzialak. Int J Nanomedikuntza. 2014; 10: 31-41. Ikusi laburpena.
  9. Tiwari P, Mishra BN, Sangwan NS. Gymnema sylvestre-ren propietate fitokimikoak eta farmakologikoak: sendabelar garrantzitsua. Biomed Res Int. 2014an; 2014: 830285. Ikusi laburpena.
  10. Singh VK, Dwivedi P, Chaudhary BR, Singh R. Gymnema sylvestre (R.Br.) hosto-extractaren immunomodulazio efektua: in vitro azterketa arratoi ereduan. PLoS One. 2015; 10:: e0139631. Ikusi laburpena.
  11. Kamble B, Gupta A, Moothedath I, Khatal L, Janrao S, Jadhav A, et al. Gymnema sylvestre extractaren efektuak glimepiridaren farmakokinetika eta farmakodinamikan streptozotozinak eragindako arratoi diabetikoetan. Chem Biol Interact. 2016; 245: 30-8. Ikusi laburpena.
  12. Murakami, N, Murakami, T, Kadoya, M eta abar. Gymnema sylvestre-ren "azido gimnemikoan" osagai hipogluzemiko berriak. Chem Pharm Bull 1996; 44: 469-471.
  13. Sinsheimer JE, Rao GS eta McIlhenny HM. Gymnema sylvestre-ren osagaiak V. azido gimnemikoen isolamendua eta aldez aurreko karakterizazioa. J Pharm Sci 1970; 59: 622-628.
  14. Wang LF, Luo H, Miyoshi M eta et al. Azido gimnemikoaren efektu inhibitzailea arratoien azido oleikoaren heste xurgapenean. Can J Physiol Pharmacol 1998; 76: 1017-1023.
  15. Terasawa H, Miyoshi M eta Imoto T. Epe luzerako Gymnema sylvestre ur-erauzketaren administrazioaren ondorioak gorputzaren pisuaren, glukosa plasmatikoaren, triglizerido serikoan, kolesterol osoaren eta intsulina Wistar gantz arratoietan. Yonago Acta Med 1994; 37: 117-127.
  16. Bishayee, A eta Chatterjee, M. Ahozko gimnema sylvestre R. Br. Efektu hippolipidaemiko eta antiesterosklerotikoak. gantz-dieta handia duten arratoi albinoen hosto-extracta. Phytother Res 1994; 8: 118-120.
  17. Tominaga M, Kimura M, Sugiyama K eta etab. Seishin-renshi-in eta Gymnema sylvestre-ren efektuak intsulinarekiko erresistentzian streptozotozinak eragindako arratoi diabetikoetan. Diabet Res Clin Pract 1995; 29: 11-17.
  18. Gupta SS eta Variyar MC. Hipofisiaren diabeteari buruzko azterlan esperimentalak IV. Gymnema sylvestre eta Coccinia indica-ren efektua somatotrofina eta kortikotrofina hormonen hipergluzemia erantzunaren aurrean. Indian J Med Res 1964; 52: 200-207.
  19. Chattopadhyay RR. Gymnema sylvestre hosto-extractaren efektu antihipergluzemikoaren mekanismo posiblea, I. zatia. Gen Pharm 1998; 31: 495-496.
  20. Shanmugasundaram ERB, Gopinath KL, Shanmugasundaram KR eta abar. Langerhans-en uharteak birsortzea posible da streptozotocin-diabetiko arratoietan Gymnema sylvestre hosto laburpenak emandakoan. J Ethnopharm 1990; 30: 265-279.
  21. Shanmugasundaram KR, Panneerselvam C, Samudram P eta et al. Entzimen aldaketak eta glukosa erabiltzea untxi diabetikoengan: Gymnema sylvestre-ren eragina, R.Br. J Ethnopharm 1983; 7: 205-234.
  22. Srivastava Y, Bhatt HV, Prem AS eta et al. Arratoi diabetikoen Gymnema sylvestre hostoaren extractaren hipogluzemia eta bizitza luzatzeko propietateak. Israel J Med Sci 1985; 21: 540-542.
  23. Shanmugasundaram ERB, Rajeswari G, Baskaran K, et al. Gymnema sylvestre hostoaren extracta odoleko glukosaren kontrolean intsulinaren menpeko diabetes mellitusean. J Ethnopharm 1990; 30: 281-294.
  24. Khare AK, Tondon RN eta Tewari JP. Droga autoktono baten jarduera hipogluzemikoa (Gymnema sylvestre, "Gurmar") pertsona normaletan eta diabetikoetan. Indian J Physiol Pharm 1983; 27: 257-258.
  25. Kothe A eta Uppal R. Gymnema sylvestre-ren efektu antidiabetikoak NIDDMn - ikerketa laburra. Indian J Homeopath Med 1997; 32 (1-2): 61-62, 66.
  26. Baskaran, K, Ahamath, BK, Shanmugasundaram, KR eta abar. Gymnema sylvestretik ateratako hostoaren estraktuaren aurkako efektu antidiabetikoa, intsulinarekiko menpekotasuna ez duten diabetes mellituseko pazienteetan. J Ethnopharm 1990; 30: 295-305.
  27. Yoshikawa, M., Murakami, T., Kadoya, M., Li, Y., Murakami, N., Yamahara, J. eta Matsuda, H. Elikagai sendagarriak. IX. Gymnema sylvestre R. BR-ren hostoetako glukosa xurgatzeko inhibitzaileak. (Asclepiadaceae): a eta b gimnemosiden egiturak. Chem.Pharm Bull. (Tokyo) 1997; 45: 1671-1676. Ikusi laburpena.
  28. Okabayashi, Y., Tani, S., Fujisawa, T., Koide, M., Hasegawa, H., Nakamura, T., Fujii, M. eta Otsuki, M. Effect of Gymnema sylvestre, R.Br. arratoietan glukosaren homeostasiari buruz. Diabetes Res Clin Pract 1990; 9: 143-148. Ikusi laburpena.
  29. Jiang, H. [Gymnema sylvestre (Retz.) Schult-eko osagai hipogluzemikoen inguruko ikerketan aurrerapenak)]. Zhong.Yao Cai. 2003; 26: 305-307. Ikusi laburpena.
  30. Gholap, S. eta Kar, A. Inula racemosa sustraiaren eta Gymnema sylvestre hostoen laburpenen ondorioak kortikoideek eragindako diabetes mellitusaren erregulazioan: tiroideen hormonen inplikazioa. Pharmazie 2003; 58: 413-415. Ikusi laburpena.
  31. Ananthan, R., Latha, M., Pari, L., Ramkumar, K. M., Baskar, C. G. eta Bai, V. N. Gymnema montanum-en efektua odoleko glukosa, intsulina plasmatikoa eta karbohidratoen entzima metabolikoak aloxanek eragindako arratoi diabetikoetan. J Med Food 2003; 6: 43-49. Ikusi laburpena.
  32. Xie, J. T., Wang, A., Mehendale, S., Wu, J., Aung, H. H., Dey, L., Qiu, S. eta Yuan, C. S. Gymnema yunnanense extractaren diabetearen aurkako efektuak. Pharmacol Res 2003; 47: 323-329. Ikusi laburpena.
  33. Porchezhian, E. eta Dobriyal, R. M. Gymnema sylvestre-ren aurrerapenei buruzko ikuspegi orokorra: kimika, farmakologia eta patenteak. Pharmazie 2003; 58: 5-12. Ikusi laburpena.
  34. Preuss, H. G., Garis, R. I., Bramble, J. D., Bagchi, D., Bagchi, M., Rao, C. V. eta Satyanarayana, S. (-) - azido hidroxicitrikoaren kaltzio / potasio gatz berriaren eraginkortasuna pisuaren kontrolean. Int.J Clin.Pharmacol.Res. 2005; 25: 133-144. Ikusi laburpena.
  35. Preuss HG, Bagchi D, Bagchi M, et al. Azido (-) - hidroxizitrikoaren (HCA-SX) extract natural baten eta HCA-SX gehi niazinari loturiko kromoaren eta Gymnema sylvestre extractaren konbinazio baten pisua galtzearen ondorioak. Diabetes Obes Metab 2004; 6: 171-180. Ikusi laburpena.
  36. Satdive RK, Abhilash P, Fulzele DP. Gymnema sylvestre hosto-extractaren mikrobioen aurkako jarduera. Fitoterapia 2003; 74: 699-701. Ikusi laburpena.
  37. Ananthan R, Baskar C, NarmathaBai V, et al. Gymnema montanum hostoen eragin antidiabetikoa: lipidoen peroxidazioak eragindako estres oxidatzailea eragindako diabetes esperimentalean. Pharmacol Res 2003; 48: 551-6. Ikusi laburpena.
  38. Luo H, Kashiwagi A, Shibahara T, Yamada K. Gorputzaren pisua gutxitu egin zen erreboterik gabe eta lipoproteinen metabolismoa erregulatu zuen gimnematoaren bidez faktore anitzeko sindrome genetikoaren animalian. Mol Cell Biochem 2007; 299: 93-8. Ikusi laburpena.
  39. Persaud SJ, Al-Majed H, Raman A, Jones PM. Gymnema sylvestre-k intsulina askatzea in vitro estimulatzen du mintzaren iragazkortasuna handituz. J Endocrinol 1999; 163: 207-12. Ikusi laburpena.
  40. Yeh GY, Eisenberg DM, Kaptchuk TJ, Phillips RS. Diabetesean gluzemia kontrolatzeko belar eta dieta osagarrien berrikuspen sistematikoa. Diabetes Care 2003; 26: 1277-94. Ikusi laburpena.
  41. Katsukawa H, Imoto T, Ninomiya Y. Listua gurmarina lotzen duten proteinak induzitzea gimnema duten dietak dituzten arratoietan. Chem Senses 1999; 24: 387-92. Ikusi laburpena.
  42. Sinsheimer JE, Subba-Rao G, McIlhenny HM. G sylvestre hostoetako osagaiak: azido gimnemikoen isolamendua eta aldez aurreko karakterizazioa. J Pharmacol Sci 1970; 59: 622-8.
  43. Burua KA. 1. motako diabetesa: gaixotasunaren eta haren konplikazioen prebentzioa. Townsend gutuna Mediku eta Pazienteentzako 1998; 180: 72-84.
  44. Baskaran K, Kizar Ahamath B, Radha Shanmugasundaram K, Shanmugasundaram ER. Gymnema sylvestre-tik ateratako hosto-extractaren eragin antidiabetikoa, intsulinarekiko menpekoak ez diren diabetes mellituseko pazienteetan. J Ethnopharmacol 1990; 30: 295-300. Ikusi laburpena.
  45. Shanmugasundaram ER, Rajeswari G, Baskaran K, et al. Gymnema sylvestre hostoaren extracta odoleko glukosaren kontrolean intsulinaren menpeko diabetes mellitusean. J Ethnopharmacol 1990; 30: 281-94. Ikusi laburpena.
  46. Blumenthal M, ed. The German Complete Commission E Monographs: Therapeutic Guide to Belbal Sendages. Trans. S. Klein. Boston, MA: American Botanical Council, 1998.
Azken berrikuspena - 2019/03/11

Irakurketa Gehien

Zistografia atzerakoia

Zistografia atzerakoia

Zi tografia atzerakoia ma kuriaren erradiografia zehatza da. Kontra te koloratzailea ma kurian jartzen da uretra bidez. Uretra ma kuria ma kuritik gorputzaren kanpoaldera eramaten duen hodia da.Mahai ...
Jaioberriaren hemorragia intraventrikularra

Jaioberriaren hemorragia intraventrikularra

Jaioberriaren hemorragia intraventrikularra (IVH) garunaren barruko fluidoz betetako guneetara (bentrikuluetara) odoljarioa izaten ari da. Baldintza gehien jaiotzen diren haurtxoetan gertatzen da gehi...